就是這個本實偶然譏惠卿讓王巨產生思疑，因為司馬光前次對話隻說不能變法，並冇有調侃呂惠卿，那麼何來這一句。
是以最大的能夠，司馬光不是趙頊應呂惠卿之意召見邇英閣的，而是呂惠卿前去邇英閣開講，司馬光將翰林院幾個學士調集，找了一個來由進入邇英閣，然後象看猴子一樣看呂惠卿如何開講，然後又在中間插話，說呂惠卿講得不對，群情不當變法，順帶著恥笑了呂惠卿。呂惠卿這才用開講鹹有一德，論變法的合法性。
但是號令內侍進湯，停止對話。
但申明司馬光那天被呂惠卿逼得不輕。
司馬說：“東南錢荒而米賤，今不糴米而漕錢，棄其不足，取其所無，農皆病末也。”
這就是睜說眼睛說瞎話了，李參阿誰青苗錢絕對是利多害少，不過疇昔了很長時候，趙頊不清楚，呂惠卿是厥後上位的，一樣不清楚，是以不大好辨，趙頊因而再次轉移話題，問：“坐倉糴米（是王安石剛出來的一個小法，本來宋朝一部分屯田兵士多出的糧食，另有外戍兵士吃不完的糧食，都是本身想體例賣出去的，賣得很便宜，但團體宋朝戍兵貧乏糧食，官府除了賦糧外，還用錢采辦，乃至從江南調運，王安石便推出了這個坐倉糴米，由各州縣官員開端，到各營教唆，同一將這批糧食收買返來，一是給了兵士公道的代價，二是減少了中間的差價，三是減少了糧商為富不仁地投機，四是減少了東南承擔。該當開端還是好的，厥後各營教唆看到此中的契機，因而大肆剝削兵士的餉糧，從中投機，乃至北宋末年，因為這個坐倉糴糧，兵士吃不飽，十之八九麵帶饑色），如何？”
說穩定法，司馬光必定辨不贏呂惠卿，但說青苗法一點不害人，那是不成能的，司馬光頓時就找到了縫隙，說：“愚民孔殷之時，隻曉得取債之利，卻不知還債之害，不是縣官不強，富民一樣不強，但是愚民還是借了。君子嚴厲詳確誠信的律法，弊害仍然很多，如果妄圖小便宜的律法，弊害又該是多少？昔日太宗平河東，輕民租稅，然戍兵很多，因而命和糴糧食以供之，當時人稀物賤，米一鬥才十餘錢，草一圍才八錢，民皆樂與官府為市，不覺得病。厥後人丁增加，物價益貴，而轉運司卻保守價，不肯意增加。民不賣，因而更折以茶布、支移、折變，那怕歲饑時租稅免，而和糴不免，至今為膏盲之害，朝廷曉得其害民，卻以用度乏不能求（剛說了平國用中法，宅屋不危，又說膏盲之大）。臣擔憂青苗害也象河東之和糴一樣。”