孫慎行則是不出聲，朱由校又道：”既然舉子亦可為官，那基層小吏呢？可否從生員中拔取呢？“
這時葉向高站起來講道：”陛下經世致用之語，如黃鐘大呂，必將興我大明，請容臣為天下賀，為祖宗賀，為生民賀，亦為陛下賀！“說罷深深拜下。
孫慎行大聲辯駁道：”陛下，我大明建國以來，皆以進士為尊，舉子為官本為少數，而生員為吏，則其顏麵何存，請陛下讓生員們還是按部就班地科舉而上吧。“
朱由校笑道：”都起來吧，我們現在來會商一下如何讓生員成為小吏。朕的定見是，設立專門的黌舍，讓生員們誌願報名，參與學習，學習必然的時候後，停止測驗，成績合格便能夠委任為一地小吏，各位另有些甚麼觀點，一起來講說吧。“
朱由校又對孫慎行道：”孫卿，按一名進士可任職三十年算，三十年隻能有三千位進士，你感覺夠嗎？“
見禮後大師就坐畢，朱由校說道：”朕有一個設法，想要和各位愛卿籌議一下，就是科舉鼎新的題目，朕感覺我們現在的科舉體例獲得的進士太少，倒黴於朝廷對天下各地停止辦理。“
各位大臣低頭不語。朱由校道：”朕決定讓生員便可為吏，畢竟是讀了聖賢書的，起碼殘害生民的環境會少一些吧。“
朱由校板著臉說道：”朕覺得，經世必乃至用，莫非用來爭一些虛無漂渺之事？學得實學，用來促進天下生民之福祉，這纔是正路。“
這話一說，孫慎行不樂意了，他起家道：”陛下，三年一次科舉，每次可獲得近三百進士，已經很多了。物以稀為貴，進士獲得太多，就會讓人感覺進士亦不過如此。“
朱由校說道：”孫卿你看，每三年為官者不過四百人，較著人數不敷，並且最首要的是，朕接到東廠陳述，各到處所，為害於民者常常是小吏居多，官方有一句話：任你官清似水，難逃吏滑如油，不曉得諸卿可否聽過？“
朱由校道：”舉子任職，是由本人誌願於吏部登記以待補缺，舉子任職，並不必然就不如進士吧？朕記得海太保就是舉人出身。“
朱由校笑道：”孫卿感覺一年一百多人能管理好各地嗎？“
其他重臣也一起佩服：”容臣為天下賀，為祖宗賀，為生民賀，亦為陛下賀！“
葉向高和徐光啟也感覺這是個題目，朱由校道：”當然不能直接讓生員去為吏呀，先要顛末學習才行。朕在王恭廠修建了京師大書院，講授合用之術，專門用來培養人才。“